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German Theorie: Zeit=bewegung

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Stimmt ihr der Theorie zu?

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old Poll Theorie: Zeit=bewegung

Feuer der veraenderung
User Off Offline

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Also die Idee kam mir gestern Abend gibt es bereits solche Theorien (ich glaube in der Relativitätstherorie war sowas erwähnt).

Gäbe es keine Bewegung gäbe es keine Zeit.
Würde man alle Bewegungen doppelt so schnell machenwürde das niemand merken, denn sie denken ja auch doppelt so schnell.
Das gleiche, wenn man alle bewegungen halbieren würde.
Wenn man die Geschwindigkeit einer Person (Denken, gehen u.s.w.) verdoppeln würde sie denken alle Personen um sie herum bewegen sich nur halb so schnell.

old Re: Theorie: Zeit=bewegung

Hurri04
Super User Off Offline

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Feuer der veraenderung has written
Gäbe es keine Bewegung gäbe es keine Zeit.

ich plädiere ja eher für "ohne zeit gäbe es keine bewegung"

old Re: Theorie: Zeit=bewegung

ohaz
User Off Offline

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Solange du die Lichtgeschwindigkeit auch verdoppelst - wird nur der Energieverbrauch verdoppelt, welcher sich aber durch die sich doppelt so schnell bewegenden Elektronen wieder ausgleicht.
Hurri04s Einwand ist allerdings berechtigt. Wobei sich das wohl irgendwo alles gegenseitig bedingt.

Und das ist aber alles genau Relativitätstheorie. "Alles ist Relativ" => Alles kommt auf das Bezugssystem an. Wenn du dich in einem Bezugssystem befindest, dass sich mit doppelter Geschwindigkeit bewegt siehst du das ausserhalb komplett anders als wenn du dich in einem langsameren Bezugssystem befindest. Wenn deine Zeit langsamer vergeht als die anderer, bewegen sich von deiner Sicht alle superschnell, von der Sicht der anderen bewegst du dich total langsam.

old Re: Theorie: Zeit=bewegung

Feuer der veraenderung
User Off Offline

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Hurri04 has written
Feuer der veraenderung has written
Gäbe es keine Bewegung gäbe es keine Zeit.

ich plädiere ja eher für "ohne zeit gäbe es keine bewegung"


Aber wenn die Bewegung die zeit ist wird die bewegung ja nicht die zeit brauchen

old Re: Theorie: Zeit=bewegung

Hurri04
Super User Off Offline

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das ergibt keinen sinn, denn die zeit ist nicht = die bewegung.
die bewegung hängt von den ersten 3 dimensionen, also dem raum ab, die zeit ist selbst die 4. dimension.
dei bewegung an sich hängt zudem auch noch von der energie ab, durch die materie beschleunigt wird.
beschleunigung definiert sich als erhöhung der geschwindigkeit pro zeit-einheit, die geschwindigkeit wiederum ist die zurückgelegte strecke pro zeit-einheit.
demnach lässt sich schlussfolgern, dass es ohne zeit keine bewegung gibt und demnach auch keine beschleunigung.
einfach ausgedrückt: ohne zeit würde alles stillstehen.
da es die zeit jedoch gibt ermöglicht dieser umstand es der auf die materie wirkende engergie ihre arbeit zu verrichten und die materie zu bewegen.

old Re: Theorie: Zeit=bewegung

Maloki
User Off Offline

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Meiner Meinung nach ist Zeit lediglich eine Illusion - etwas, dass sich Menschen ausgedacht haben, um Abläufe zu koordinieren. Würde sich unsere Erde beispielsweise nur noch halb so schnell drehen, würden die Tage (vorrausgesetzt, der Erddurchmesser bliebe konstant) für uns doppelt so lange dauern. Wir könnten unsere Zeit neu Einteilen, also unsere technischen Geräte so umstellen, dass eine Stunde doppelt so lange dauert, oder aber einfach unser Zeitmessungssystem umstellen und 48 Stunden pro Tag-Nacht-Zyklus akzeptieren.
Die Bewegung würde allerdings gleich bleiben. Wir würden uns genauso schnell bewegen, hätten also (sofern sich unser Biosystem daran anpassen kann) doppelt so lange Wach- und Schlafphasen.
Insofern sind Bewegungsgeschwindigkeit und Zeit unabhängig voneinander.
Wenn im gesamten Universum sämtliche Abläufe, also nicht nur die Erdrotation, sondern auch die Bewegungen und Gedanken sämtlicher Lebensformen, natürliche Bewegungen, Energiefluss etc., nur noch mit halber Geschwindigkeit ablaufen, würde das keine Veränderung für uns darstellen. Allerdings gibt es im Universum auch keine festen Zeiteinheiten - theoretisch hätte sich also gar nichts verändert. Und logisch betrachtet müsste diese Theoretik auch praktisch zutreffen. Das heißt, im Grunde genommen könnte es andauernd Universale Geschwindigkeitsschwankungen geben, ohne dass wir auch nur den Hauch einer Chance hätten, dass zu bemerken.
Dass es ohne Bewegung keine Zeit gibt, ist somit selbstverständlich. Im Grunde genommen gäbe es auch dann keine Zeit, wenn niemand da ist, der sie messen kann. Bewegung könnte dann allerdings trotzdem existieren.
Es kommt nur darauf an, wie man die gegebenen Werte definiert. Wenn man davon ausgeht, dass Zeit und Raum relativ sind, so ist mit Zeit Bewegung gemeint.

old Re: Theorie: Zeit=bewegung

B-Klein
User Off Offline

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Maloki has written
Im Grunde genommen gäbe es auch dann keine Zeit, wenn niemand da ist, der sie messen kann. Bewegung könnte dann allerdings trotzdem existieren.


Schwachsinn. Zeit ist eine fundamentale Größe, welche sich durch uns mit verschieden Methoden messen lassen kann. Das heißt aber nicht, wenn keiner da ist der diese misst, geben es keine Zeit.

Hurri04 has written
das ergibt keinen sinn, denn die zeit ist nicht = die bewegung.


Falsch: Zeit ist eine immer fortlaufende Bewegung, welche in Geschwindigkeit variieren kann.

Eine kleine Lektüre mit verschieden Theorien "Eine kurze Geschichte der Zeit" von Stephen Hwaking.
edited 1×, last 22.10.10 07:44:10 pm

old Re: Theorie: Zeit=bewegung

ohaz
User Off Offline

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Maloki has written
Wir könnten unsere Zeit neu Einteilen, also unsere technischen Geräte so umstellen, dass eine Stunde doppelt so lange dauert, oder aber einfach unser Zeitmessungssystem umstellen und 48 Stunden pro Tag-Nacht-Zyklus akzeptieren.
Dieses Argument gilt nicht. Du kannst auch einfach einen Meter in 2 halbe Meter einteilen und das ganze dann Auasdoade nennen. Schon hast du keine ganzen Meter mehr als Messsystem sondern nur noch Auasdoade (der Name war einfach auf Tastatur rumgehaun).
Die Zeit ist keine Illusion. Sie ist nur eine Größe für die wir eine Einheit zum Messen gefunden haben, Stunden, Minuten, Sekunden usw. Genauso sind Strecken keine Illusion, dafür haben wir eben die Größe Meter

old Re: Theorie: Zeit=bewegung

Hurri04
Super User Off Offline

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B-Klein has written
Hurri04 has written
das ergibt keinen sinn, denn die zeit ist nicht = die bewegung.

Falsch: Zeit ist eine immer fortlaufende Bewegung, welche in Geschwindigkeit variieren kann.

die zeit ist aber keine bewegung.
hätte man z.b. 100 aquarien, die in diesem beispiel mal den raum darstellen, in dem ein fisch schwimmt, und in jedem aquarium ist der fisch um ein winziges stück weiter versetzt in eine bestimmte richting, aber die fische bewegen sich alle nicht, weil in diesem beispiel keine zeit vorhanden ist, dann könnte man ein aquarium irgendwo hinstellen und es im bruchteil mit dem 2. aquarium austauschen, dann mit dem 3. und 4. und so weiter, wodurch sich dann zeit darstellen würde, ähnlich wie bei einem daumenkino (ich habe jetzt nur mal das aquarium genommen, weil das 3-dimensional ist, im vergleich zum daumenkino, welches nur 2D ist).
wenn man das ganze unter der annahme betrachten würde, dass es nur ein einziges aquarium ist und dass es zeit gibt, dann könnte man trotzdem noch die 100 aquarien als zeit-ebenen definieren.
die zeit bewegt sich also nicht, sondern es wird mit jedem vergehenden zeit-abschnitt nur eine neue zeit-ebene "aufgelegt", in der sich die im raum befindliche materie aufgrund von zugeführter energie schon wieder bewegt haben kann.

in diesem zusammenhang könnte man nun auch eine weitere sehr spannende frage erläutern:
wenn ganz am anfang der urknall war und sich erst mit dem urknall die dimensionen entwickelt haben (vor ein paar jahren haben wir mal im physik-unterricht durchgenommen, dass sich nach dem urknall 7 dimensionen entwickelt haben, von denen jedoch 3 wieder zusammengebrochen sind, und die uns bekannten 4 dimensionen blieben übrig), wie kann sich dann der urknall ereignet haben, wenn es zu diesem zeitpunkt noch gar keine zeit gab?

old Re: Theorie: Zeit=bewegung

B-Klein
User Off Offline

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Zeit beschreibt eine Abfolge von Ereignissen.
Wenn man nur von der Gegenwart aus geht , hat Hurri04 recht. Allerdings darf die Vergangenheit sowie Zukunft nicht außer acht gelassen werden, welche ebenfalls zu unserer Definition der Zeit dazu gehört.
Kombiniert man diese drei, also Vergangenheit + Gegenwart + Zukunft, so ergibt das eine konstante Bewegung nach vorne. Natürlich darf man nicht von einer räumlichen oder Objekt bezogenen Bewegung ausgehen.

Die letzte frage von Hurri ist tatsächlich sehr interessant.
Wobei ich noch anmerken möchte, es sind insgesamt 11 Dimensionen (M-Theorie):
•1D = Punkt
•2D = Strich
•3D = Raum
•4D = Zeit
•5D = Temperatur
•6D = Geruch
•7D = Lautstärke
•8D = Helligkeit
•9D = Beschleunigung
•10D = Entropie
•11D = Dichte

EDIT 1: Ab der fünften Dimension dürfen die anderen nur als Rechenhilfe angesehen werden, um alle bekannten Naturkräfte einheitlich beschreiben zu können.

EDIT 2: Diese Bewegung darf nicht als Energie angesehen werden. Es ist das selbe Phänomen wie die dunkle Materie, welche (noch) nicht erklärt werden kann, aber dennoch da ist.
edited 1×, last 22.10.10 09:04:45 pm

old Re: Theorie: Zeit=bewegung

Hurri04
Super User Off Offline

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B-Klein has written
•1D = Punkt
•2D = Strich
•3D = Raum
•4D = Zeit

bis hier hin ist soweit alles richtig. aber das nachfolgende sind alles keine dimensionen (meine kommentare in fett):
B-Klein has written
•5D = Temperatur = eine form von energie (wärmeenergie)
•6D = Geruch = eine anordnung von atomen in molekülen, die in der nase bestimmte rezeptoren anregen ein bestimmtes elektrisches signal zum gehirn weiterzuleiten
•7D = Lautstärke = schallwellen = verdichtungen von luft oder eines anderen körpers, der in schwingung versetzt wird = bewegungsenergie
•8D = Helligkeit = eine weitere form von energie, licht
•9D = Beschleunigung = die auswirkung von auf einen körper wirkenden energie (z.b. potentielle energie, höhen-/lage-energie, zentrifugalenergie)
•10D = Entropie (kp was das sein soll)
•11D = Dichte = hängt mit dem aufbau von molekülen zusammen, welcher wiederum auf der eigenenergie von atomen beruht

old Re: Theorie: Zeit=bewegung

Nova
User Off Offline

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Hurri04 has written
[...], wie kann sich dann der urknall ereignet haben, wenn es zu diesem zeitpunkt noch gar keine zeit gab?
Wenn du darauf eine richtige Antwort geben kannst kriegst du den Nobelpreis.


So genau stimmen die ersten 3 aber auch nicht B-Klein. Es müsste heißen:
1D = Strich (Nur eine Angabe, die exakt aussagt, wo sich ein Punkt befindet)
2D = Fläche (Zwei Angaben, x und y, mit denen man bestimmen kann, wo ein Punkt ist)
3D = Raum (Drei Angaben)

Ein einzelner Punkt wäre damit die 0. Dimension, da man keine Angabe bräuchte, um den Punkt exakt festzulegen (es gibt ja auch nur einen).

old Re: Theorie: Zeit=bewegung

ohaz
User Off Offline

Quote
Quote
Wenn man nur von der Gegenwart aus geht , hat Hurri04 recht. Allerdings darf die Vergangenheit sowie Zukunft nicht außer acht gelassen werden, welche ebenfalls zu unserer Definition der Zeit dazu gehört.
Ich würde hier sogar eher sagen, dass die Gegenwart ausser acht gelassen werden kann. Die Gegenwart ist nämlich nur ein Punkt. Einzelne Punkte lassen sich mit unserem System zwar darstellen, aber nie genau beschreiben oder aufzeigen. (bsp: Man kann in einem Koordinatensystem (2|7) einzeichnen, trifft ihn aber nie genau, da jeder Drucker/Stift breiter zeichnet als ein Punkt groß ist)
Die Gegenwart ist der Punkt an dem Vergagenheit und Zukunft sich berühren.

@Hurri04: Manche sagen, dass sich bei dem Urknall unsere (!) Dimensionen entwickelt haben. Davor soll es andere gegeben haben, jn denen sich bei ihrer eigenen Zerstörung quasi die Masse des Urknalls entwickelt hat. Aus diesem wurde dann unser Zeugs. Das würde beweisen, dass die Zeit die einzige Dimension ist, die die anderen Dimensionen überdauert. Das ganze ist natürlich nur der Wissenstand der Naturwissenschaftler, kann in echt ganz anders sein (früher dachte man auch die Erde wäre eine Scheibe, bis irgendwann bemerkt wurde dass sie doch annähernd eine Kugel ist )

old Re: Theorie: Zeit=bewegung

B-Klein
User Off Offline

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Achtung! Das ist reine Theorie
Die von mir bestimmten Dimensionen, werden am heufigsten in der Mathematik verwendet, können aber größten Teils ausgetauscht werden.

Die Relativitätstheorie fordert keinen vierdimensionalen Hyperraum, sie vereinheitlicht lediglich die drei bekannten Raumdimensionen mit der Zeitdimension. Die Relativitätstheorie lässt sich außerdem mit beliebig vielen n+1 Dimension formulieren, auch wenn natürlich nur im Falle von 3+1 unser bekanntes Universum herauskommt.

Die Stringtheorie in ihrer ursprünglichen Formulierung fordert dagegen zwingend 9+1 Dimensionen. Dies ist das Ergebnis der Quantisierung. Diese Quantisierung bricht eine der Symmetrien der Theorie, so dass sie mathematisch inkonsistent wird, es sei denn, sie "lebt" in genau diesen 9+1 Dimensionen. Dies führt natürlich sofort dazu, dass man 6 Dimensionen irgendwie verstecken muss, um wieder unser bekanntes Universum zurück zu gewinnen. Wie dies funktioniert ist noch nicht endgültig erklärt, da es sehr viele verschiedene Möglichkeiten gibt, diese 6 Dimensionen zu verstecken, man noch nicht mal sagen kann, warum gerade 6 Dimensionen.

Zu den 10+1 Dimensionen in der M-Theorie muss man etwas ausholen. In der Stringtheorie stellt man fest, dass es verschiedene, zunächst unterschiedliche Theorien gibt, die sich jedoch in gewisser Weise als "dual" zueinander erweisen, das heißt es sind eher unterschiedliche Formulierungen der selben Theorie (diese Dualitäten sind nicht im vollen Umfang mathematisch exakt bewiesen, allerdings gibt es recht überzeugende Hinweise). Nun gibt es außerdem eine 11-dimensionale Theorie, in der keine eindimensionalen Strings, sondern 2- und 5-dimensionale Membranen eine Rolle spielen. Dabei zeigt sich, dass der Niederenergielimes dieser Theorie über eine dieser Dualitäten mit der so genannten Supergravitationstheorie identifiziert werden kann. Dabei handelt es sich um eine "normale" Quantenfeldtheorie mit Supersymmetrie und Gravitation, aber eben ohne Strings. Die 11-dimensionale M-Theorie entsteht dabei aus bestimmten Stringtheorien, indem man einen eindimensionalen String zu einer zweidimensionalen Fläche erweitert.

Generell muss man sagen, dass man nur in bestimmten Fällen diese Extradimensionen als echte Dimensionen bezeichnen kann. Man geht heute davon aus, dass nur in bestimmten Szenarien diese Freiheitsgrade als Dimensionen erscheinen, dass aber eine grundlegende Theorie, die man heute noch nicht kennt, vom Konzept der Dimension abstrahiert.

TheKilledDeath has written
Die Gegenwart ist der Punkt an dem Vergagenheit und Zukunft sich berühren.

Richtig, genau das kann als Gegenwart beschrieben werden. IMG:https://homepage.univie.ac.at/franz.embacher/Rel/Raumzeit/lichtkegel.gif

old Re: Theorie: Zeit=bewegung

Der Muggemann
User Off Offline

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Solche Diskusionen find ich immer interessant!

Zur 1. Frage:
Ohne Bewegung wäre die Zeit sinnlos, weil wenn sich nichts bewegt, ändert sich nichts und ist zu jedem Zeitpunkt an der gleichen Stelle im gleichen Zustand!
Es wäre, als wenn man sich eine Wand ansehen und beobachten würde, was sich nach einer Sekunde verändert hat (in den meisten Fällen ist das nichts ).

Bei der ganzen Dimensions Theorie fällt mir immer Faust ein...
Unser Deutschlehrer hat uns Stundenlang damit gelangweilt, das ein Geist auftaucht, den Faust nicht ansehen kann, weil er nur 3, höchstens 4 Dimensionen erkennen kann, der Geist aber aus hunderten besteht (wobei ich das natürlich auch nicht so richtig ist, aber unser Lehrer hat sich gefreut )
Normalerweise reichen mir 4 Dimensionen (x,y,z,zeit), wobei man sich das schon nicht mal richtig vorstellen kann. Unsere Erde ist ja eine unendliche Fläche, also ein Kugel (2. Dim. -> 3. Dim.) also ist das Universum ein Unendlicher Raum (3. Dim. -> 4. Dim.), also ein unvorstellbares Gebilde bei dem man sich auch immer in eine Richtung bewegt, und wieder am gleichen Punkt ankommt, bei dem auch noch die Zeit eine Rolle spielt! (sagt mir nicht einer hätte eine Vorstellung davon )

Aber das ist wie gesagt alles Theorie!
und solange man nicht exakt alle physikalischen und chemischen Zusammenhänge erklärt hat, werden die Menschen immer über sowas philosophieren.

old Re: Theorie: Zeit=bewegung

Yoko
User Off Offline

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Das stimmt nicht, Zeit, ist eine Illusion. Eine Phantasie des Menschen. Jedoch eine Gute, und hilfreiche Fantasie.

Wenn ich Zeit definieren müsste, würde ich sagen, das Zeit die Bewegung wäre. Wenn sich nichts bewegt, steht also auch die Zeit still.

old Re: Theorie: Zeit=bewegung

ohaz
User Off Offline

Quote
Wenn die Zeit eine Illusion des Menschen wäre (hypothetisch):
•Dürfte sich vor der "Entstehung" des Menschen nichts am Ist-Zustand verändert haben. Es wäre quasi immer der gleiche Ist-Zustand gewesen (da eine Zustandsänderung Zeit benötigt). Wenn sich aber der Ist-Zustand nie verändert kann der Mensch auch nie entstanden sein. Ist das eine plausible Erklärung wieso die Zeit keine Illusion sein kann?

old Re: Theorie: Zeit=bewegung

B-Klein
User Off Offline

Quote
Yoko has written
Das stimmt nicht, Zeit, ist eine Illusion. Eine Phantasie des Menschen.


Hä! Was?

Yoko has written
Wenn sich nichts bewegt, steht also auch die Zeit still.


Nehmen wir mal an, alles wäre wie eingefroren, würde die Zeit weiterhin voranschreiten. Man könnte diese allerdings nicht mehr feststellen, da sich ja nichts bewegt/verändert. So meine Theorie.

Laut einer Hypothese einiger Physiker, gibt es so genannte "Spins", welche unbeeindruckt von der Zeit existieren. So wird behauptet, dass diese Spins bei ihrer Entstehung sofort wieder auslöschen.

k.A. wie so was funktionieren soll, habe es selbst nur aus Büchern.
Was ich weiß, es wird in Japan gerade eine Anlage gebaut, welche Spins nachweisen soll.

old Re: Theorie: Zeit=bewegung

Der Muggemann
User Off Offline

Quote
Spins kenn ich aus der Chemie, da geben die an in welche Richtung sich ein Elektron in einem Orbital dreht.

Wo wir grad bei Zeitunabhängiger Bewegung sind.
Es gab doch so ein paar Vorfälle bei denen sich Menschen mit einem Flugzeug schneller Bewegten, als das Flugzeug überhaupt Fliegen kann (irgendwo im Bermuda Dreieck, kommt immer mal auf N24)
Da wurde das durch Wurmlöcher erklärt. Das zeigt das die Zeit nicht immer gleich schnell vergeht, weil sie von allem möglichen Abhängig ist.
Es gab auch mal einen Versuch, bei dem man eine Atomuhr auf Meeresspiegelniveau und eine baugleiche, gleich gestellte Atomuhr in über tausend Meter aufgestellt hatte. Und nach einer bestimmten Zeit waren die Unteschiedlich gestellt.
Das heist Zeit ist abhängig von der Geschwindigkeit, weil man ja durch die Erdrotation auf einem Berg schneller ist, als am Meer.

Von daher ist es plausibel, das die Zeit ohne Bewegung zumindest anders wäre als jetzt.
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